Tormenta subtropical RAONI (costas de ARG-URU/INVEST)

[Ezequiel1995]

Tiene tormentas en una banda?

[daros22]

Hermoso...

[Ale de Castelar]

Todos con la misma duda, si es tropical, subtropical, extratropical, seclusion, o que

Respuesta del National Hurricane Center

Dear xxx and all,

The system of of the coast of Uruguay and southern Brazil has indeed
taken on at least some characteristics of a tropical cyclone, including the
ones you listed in your e-mail In addition, the Florida State University
Cyclone Phase space also analyzes the system as a symmetric warm core
system, although its analysis says the warm core is shallow (see attached
images).

On the other hand, the system is clearly of mid-latitude baroclinic origin,
and there seem to be cold air clouds in close proximity to the convective
area. That casts some doubt as to how tropical the cyclone is and how much
of the original frontal structure has dissipated.

While the SSTs are 14-17C, the GFS analysis this morning suggests that
the 500 mb temperatures are near -25C, which is sufficiently cold enough
to create the instability for deep convection. And there is enough organized
convection that the Satellite Analysis Branch has issued an intensity estimate
for the system based on the Dvorak Technique.

There is no minimum temperature threshold for a tropical cyclone or the
water temperature over which it can form. Unfortunately, the diabatic
energy processes that drive tropical cyclones can occur at a variety of
temperatures, places, and environments, including in very cold polar lows.
This creates some difficulties for determining if a system is a tropical
cyclone or not.

What would NHC call this? Over the years, I'm afraid we've been rather
inconsistent on this. Some systems like this have been called subtropical
storms, others tropical storms or hurricanes, and some have slipped through
the cracks. Based on current practice, we would be most likely to call the
system a subtropical storm at this point. I note that some potential analogs
for this system are Hurricane Karl of 1980, the Unnamed Hurricane that
formed from the Perfect Storm low of 1991, and Hurricane Alex in 2016.
These system were baroclinic lows that developed central convection and
transitioned to (as best as can be determined) tropical cyclones.

Yours sincerely,
xxx
National Hurricane Center

[Chuekin]

Un par de comentarios al margen.

A vuelo de pájaro, encontre esto; no es tan científico pero creo que puede ayudarnos, mas al saber que no tenemos idea de esto acá en esta zona.
https://www.aoml.noaa.gov/hrd-faq/#ligh ... hurricanes

Y después esto, del Washington Post (?)

Ojo que lo que expusiste acá (tal vez quedó de antes de alguna edición) tiene una banda de ciencia de fondo. Hay una cantidad grande de referencias en el link de NOAA para sustentar lo que dicen y la gente del Capital Weather Gang del Washington Post son meteorólogos que la tienen bastante clara.

There is no minimum temperature threshold for a tropical cyclone or the
water temperature over which it can form. Unfortunately, the diabatic
energy processes that drive tropical cyclones can occur at a variety of
temperatures, places, and environments, including in very cold polar lows.
This creates some difficulties for determining if a system is a tropical
cyclone or not.

What would NHC call this? Over the years, I'm afraid we've been rather
inconsistent on this. Some systems like this have been called subtropical
storms, others tropical storms or hurricanes, and some have slipped through
the cracks. Based on current practice, we would be most likely to call the
system a subtropical storm at this point. I note that some potential analogs
for this system are Hurricane Karl of 1980, the Unnamed Hurricane that
formed from the Perfect Storm low of 1991, and Hurricane Alex in 2016.
These system were baroclinic lows that developed central convection and
transitioned to (as best as can be determined) tropical cyclones.

Más allá del chisme me parece super importante quién hace la pregunta via mail. Yo puedo mandarles a los del NHC un mail desde mi cuenta institucional y probablemente se me reirían porque yo no soy nadie. Me parece una enorme oportunidad para tratar de llegar a la consistencia que ahora no existe y que justamente está mencionando quien contesta del NHC. Incluso dentro de los organismos locales. Me hace acordar un poco a la discusión que había sucedido hace un tiempo con el Medicane aunque en este caso el origen es baroclínico como hacen referencia en el mail.

[fmpiscitelli]

Todos con la misma duda, si es tropical, subtropical, extratropical, seclusion, o que

Respuesta del National Hurricane Center

Dear xxx and all,

The system of of the coast of Uruguay and southern Brazil has indeed
taken on at least some characteristics of a tropical cyclone, including the
ones you listed in your e-mail In addition, the Florida State University
Cyclone Phase space also analyzes the system as a symmetric warm core
system, although its analysis says the warm core is shallow (see attached
images).

On the other hand, the system is clearly of mid-latitude baroclinic origin,
and there seem to be cold air clouds in close proximity to the convective
area. That casts some doubt as to how tropical the cyclone is and how much
of the original frontal structure has dissipated.

While the SSTs are 14-17C, the GFS analysis this morning suggests that
the 500 mb temperatures are near -25C, which is sufficiently cold enough
to create the instability for deep convection. And there is enough organized
convection that the Satellite Analysis Branch has issued an intensity estimate
for the system based on the Dvorak Technique.

There is no minimum temperature threshold for a tropical cyclone or the
water temperature over which it can form. Unfortunately, the diabatic
energy processes that drive tropical cyclones can occur at a variety of
temperatures, places, and environments, including in very cold polar lows.
This creates some difficulties for determining if a system is a tropical
cyclone or not.

What would NHC call this? Over the years, I'm afraid we've been rather
inconsistent on this. Some systems like this have been called subtropical
storms, others tropical storms or hurricanes, and some have slipped through
the cracks. Based on current practice, we would be most likely to call the
system a subtropical storm at this point. I note that some potential analogs
for this system are Hurricane Karl of 1980, the Unnamed Hurricane that
formed from the Perfect Storm low of 1991, and Hurricane Alex in 2016.
These system were baroclinic lows that developed central convection and
transitioned to (as best as can be determined) tropical cyclones.

Yours sincerely,
xxx
National Hurricane Center

Buenísima la data! Gracias Ale.
Sistema subtropical entonces.

[Porra]

https://www.smn.gob.ar/noticias/sistema ... -argentina

Sistema de baja presión evoluciona a ciclón subtropical luego de afectar la costa argentina
En las últimas horas un sistema de baja presión en el océano Atlántico tuvo una evolución atípica mostrando características de ciclón subtropical, lo que generó debates en la comunidad meteorológica.

El sistema de baja presión que ocasionó vientos en gran parte de la provincia de Buenos Aires -por el cual se emitieron alertas- se desplazó sobre el océano atlántico y adquirió características muy excepcionales, propias de lo que se conoce como ciclón subtropical. Un ciclón subtropical es un sistema de bajas presiones en las latitudes tropicales o subtropicales (entre el ecuador y los 50°S) que mantiene simultáneamente características de los ciclones tropicales y de los ciclones extratropicales.

Los ciclones extratropicales, llamados también sistemas de baja presión, son muy comunes en nuestra región y se forman en zonas de fuertes variaciones de temperatura, es decir, en zonas frontales. En esta situación particular, la masa de aire muy frío de origen polar que avanzó por todo el país, y que incluso se extendió hasta Brasil, provocó una gran diferencia de temperatura que posibilitó que este ciclón aprovechara la energía disponible para comenzar a intensificarse y profundizarse.

Además, al posicionarse sobre la corriente cálida de Brasil, donde la superficie del mar tiene temperaturas más cálidas (entre 15 y 17°C), hizo posible que este sistema pueda incorporar en su centro aire más caliente que el que había en su entorno y desarrollar un núcleo caliente, en lugar de un núcleo frío, en el transcurso del lunes 28. De esta manera el ciclón adquirió un núcleo de aire más cálido en los niveles más bajos, acompañado por un núcleo frío en niveles superiores, por lo que adoptó una configuración típica de lo que comúnmente se conoce como un ciclón subtropical. Este fenómeno suele tener vientos más intensos que los clásicos ciclones extratropicales de nuestra zona y un centro bien definido.

Esta situación desencadenó en un gran debate en la comunidad meteorológica nacional e internacional. La marina de Brasil, en su boletín de Metarea V, lo denominó ciclón subtropical debido a esta configuración. Sin embargo, este sistema mostró un ojo ( el centro) bien definido en las imágenes de satélite y la generación de tormentas en sus alrededores, por lo que la NOAA lo denominó Disturbio Tropical.

Los ciclones tropicales se forman en los meses de verano y comienzos del otoño en aguas cálidas (típicamente con temperaturas de superficie del mar de 26°C o más), y requieren de condiciones atmosféricas con poco aumento de viento con la altura o escasa diferencia de temperaturas dentro de una masa de aire. Por eso, este tipo de fenómeno es frecuente en los océanos tropicales pero no lo es en el océano Atlántico Sur, aunque cada varios años, especialmente en las últimas décadas, ocurre alguno. Uno de los casos más renombrados data de marzo de 2004 en las costas de Brasil, cuando un ciclón tropical continuó intensificándose hasta convertirse en el huracán Catarina, de categoría 2.

[Wyoming]

Gracias Fran, Martín, Ale y Porra por sus aportes! Enriquecen muchísimo y aclaran muchas dudas.

Un par de comentarios al margen.

A vuelo de pájaro, encontre esto; no es tan científico pero creo que puede ayudarnos, mas al saber que no tenemos idea de esto acá en esta zona.
https://www.aoml.noaa.gov/hrd-faq/#ligh ... hurricanes

Y después esto, del Washington Post (?)

Ojo que lo que expusiste acá (tal vez quedó de antes de alguna edición) tiene una banda de ciencia de fondo. Hay una cantidad grande de referencias en el link de NOAA para sustentar lo que dicen y la gente del Capital Weather Gang del Washington Post son meteorólogos que la tienen bastante clara.

De hecho, había escrito eso porque en primer lugar leí el artículo de WP (que de paso, no tenía idea de eso que comentas sobre los meteorólogos) y luego en la misma web di con el enlace de la NOAA que cité, jej.

La tormenta subtropical más hermosa en el mundo (?) Creo que los valores máximos que alcanzó fueron 988hPa y 45kts (o 50kts? ASCAT hizo varias pasadas por el sistema y largo esos valores).



Momento en el que tiene la mejor apariencia


Carta sinóptica del NOAA @1518Z


Cartas sinópticas del INMET y CPTEC, institutos de meteorología oficial brasileros

[Ernest]

Tremendo aporte, gracias Ale.
Por cierto, parece que se terminó el embole meteorológico que viene siendo la tendencia hace años fuera del calentamiento lento pero inexorable. Opinión hiper subjetiva, obvio. Después voy a leer el resto del material que dejaron.

[Maximus Rosario]

En estos momentos:


TXST21 KNES 300542
TCSSTL

A. SUBTROPICAL DISTURBANCE

B. 30/0530Z

C. 32.5S

D. 45.2W

E. THREE/GOES-E

F. SUBTROPICAL

G. IR/EIR/SWIR

H. REMARKS...THE SYSTEM HAS BEGUN SUBTROPICAL TRANSITION AS
DEEP CONVECTION HAS DISSIPATED WITH THE STORM ACCELERATING TO THE
NORTHEAST. CURRENT DATA SUGGESTS THAT THE CORE IS STILL WARM. THIS WILL
BE THE FINAL BULLETIN UNLESS SATELLITE ANALYSIS SUGGESTS THE SYSTEM HAS
BECOME PURELY TROPICAL IN NATURE.

I. ADDL POSITIONS

NIL


...MLEVINE

[Wyoming]

Qué? Espero que sea un error. Esto fue anoche.

SA, 05, 2021063000, 03, UKM, 0, 334S, 466W, 49, 994, TS, 34, NEQ, 107, 55, 78, 164, , , 32, , , , , , , , RAONI