Radiosondeos

Dudas, consultas, preguntas y explicaciones sobre conceptos meteorológicos
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marcos82
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Re: Radiosondeos

Mensaje por marcos82 »

Bueno, saliendo del tema perturbaciones de presión, hay otras cosas que también juegan en la convección. Una de esas cosas que juegan es la sustancia agua. El aire es básicamente una mezcla de gases, entre los que predominan el nitrógeno, el oxígeno y el Argón. Después aparecen otros gases en proporciones mucho más pequeñas, como por ejemplo el dióxido de carbono, el metano, el vapor de agua, el ozono y otros más que no me acuerdo ahora. En fin, el vapor de agua es el que más nos interesa en este caso.
Al principio de todo, cuando les mostré como trazar el método de la parcela, les dije que lo que hace que una parcela fuera más o menos liviana era básicamente la temperatura, de manera que si teníamos que la parcela que ascendía era más caliente que el entorno, entonces, la parcela continuaría ascendiendo porque era más liviana. También les dije que había otros términos jugando en la densidad pero no dije cuáles eran. Bueno, uno de ellos es el contenido de vapor de agua de la parcela. Básicamente cuánto mayor cantidad de vapor de agua tiene una parcela, más liviana esta es, de manera que si ahora además de considerar la diferencia de temperatura consideramos también la diferencia en el contenido de humedad de la parcela que asciende respecto del entorno, tendremos una variación (generalmente pequeña, aunque a veces no tanto) de cualquier índice que consideremos, sea Showalter, Lifted, o CAPE, por tirar algunos, que dado que al ser la parcela que asciende más caliente y más húmeda que el entorno, se ve que la inestabilidad aumenta. En fin, hay una temperatura que tiene en cuenta el tema del efecto de la humedad al modificar la densidad, y dicha temperatura, si alguna vez la escucharon nombrar, es la Temperatura Virtual. En los sondeos de Wyoming que posteamos habitualmente tienen algunos índices de inestabilidad calculados a partir de mirar diferencias en el contenido de humedad aparte de la temperatura. Tales índices son los que terminan con una V, como por ejemplo LIFTV, CAPV, o CINV. Esos simplemente son los Lifted, el CAPE y el CIN calculados utilizando la temperatura virtual que, como pueden ver tienden a dar una inestabilidad mayor a lo calculado con el índice común. De todas maneras, y esto lo digo fuera del tema sondeos e inestabilidad, las diferencias de humedad entre masas de aire a veces son tan importantes que definen frentes por ejemplo, o lo que se conoce mejor como Línea seca, que no es otra cosa que una zona de fuerte contraste de masas de aire que se diferencian solamente por el contenido de humedad, no por la temperatura, y que muchas veces están asociadas a actividad convectiva.
Sin embargo, cuando uno comienza a tener condensado, es decir cuando el vapor pasa a gotas o cristales de hielo, se agrega otro término que es el llamado Carga de Hidrometeoros. Este término siempre es negativo, es decir, siempre tiene una aceleración abajo, porque simplemente el peso de las partículas y por lo tanto parte de la energía disponible para el ascenso de la parcela deberá consumirse para mantener a flote y ascendiendo a los hidrometeoros. Este término no está contemplado en los sondeos, aunque existe una expresión que lo agrupa con la temperatura y la humedad en la densidad de una parcela de aire, que es la llamada Temperatura de Densidad.
Obviamente, parte de este condensado es el que finalmente precipita a tierra, y acá menciono, pero no me voy a meter por ahora en un tema algo espinoso y que da por tierra una vez más con lo que habíamos supuesto al principio que durante el ascenso no había intercambio de calor ni de masa. Ya vimos que con el arrastre eso ya no se cumplía, y ahora tenemos otro tema que también está complicando esta suposición, ya que si parte de lo que condensa precipita, entonces el agua sale del sistema y por ende no es un sistema cerrado en el que no hay intercambio de masa. Este hecho también modifica en algo los resultados, pero por el momento no lo voy a tocar.

Bueno, lo voy a terminar acá por el momento este tema, más que nada porque ya estoy cansado de escribir. Espero que se haya entendido, y ya saben, cualquier duda o pregunta, no duden en preguntar, valga la redundancia, jejejeje.
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federico
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Re: Radiosondeos

Mensaje por federico »

genio!!!!!!!!!!!!!!! siempre explicando bien, pero siempre alguna duda me queda jajajaja

¿siempre la alta que se forma va a estar del lado que le da la cortante?

¿donde se encuentra esta alta los meteoroos van a ser mas violentos, debido a que hay menos arrastre?

y por ultimo no entendí bien porque si hay flujo norte y noroeste en capas bajas y medias despues del spliting, sobrevive la celda norte y no la sur
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marcos82
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Re: Radiosondeos

Mensaje por marcos82 »

jajajaja, gracias querido!!!. Paso a responder tus preguntas:

En el caso de la cortante unidireccional, sí, en general vas a tener una alta relativa del lado de la cortante, es decir cortante arriba respecto de la ascendente vertical. Si el viento rota con la altura, y por ende la cortante hace lo propio, vas a tener altas en distintos niveles que van corriéndose en la nube dependiendo de dónde sea la cortante en cada nivel.

En donde esté la alta, en realidad, lo que vas a tener es una ascendente más intensa porque está protegida del arrastre del exterior. Eso no implica que los fenómenos más importantes se den allí, porque ahí hay que mirar como van las cosas en los niveles más bajos. Es decir, puede pasar que las ascendentes se den en una zona, pero por ejemplos las violentas ráfagas de viento se van a dar en zonas de descendentes de tormenta, algo de lo que todavía no hablé, y veré cuándo lo haré, jeje.

La respuesta a la última pregunta la tenés en el último gráfico. Fijate que tenés un perfil de vientos con nortes abajo y que rota hacia el Oeste. Ahí se da un patrón de perturbaciones de presión que si te mirás detenidamente, la celda del norte tiene una alta relativa abajo y una baja en niveles medios, mientras que la del sur, tiene dos bajas abajo y arriba. Claramente, con esta configuración es la del norte la que sale más favorecida de las dos.
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federico
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Re: Radiosondeos

Mensaje por federico »

gracias marcos, igual la tercera sigo sin entenderla, pero por un momento me vino la iluminacion y creo haberlo entendido. al tener flujo norte, la celda norte como que ya esta protegida de la cortante, y al hacer spliting, la celda sur no tiene un alta, entonces la cortante la destruye. ¿es asi?
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marcos82
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Re: Radiosondeos

Mensaje por marcos82 »

federico escribió:gracias marcos, igual la tercera sigo sin entenderla, pero por un momento me vino la iluminacion y creo haberlo entendido. al tener flujo norte, la celda norte como que ya esta protegida de la cortante, y al hacer spliting, la celda sur no tiene un alta, entonces la cortante la destruye. ¿es asi?
En parte sí, o sea la alta que se forma cortante arriba en los niveles bajos de la celda del Norte, se forma precisamente por efecto de la cortante, la cual combinada con el mesociclón arriba que te da una baja, te favorece los ascensos. En cambio del otro lado, tenés dos bajas, y ahí no tenés un favorecimiento para los ascensos, aunque no necesariamente la destruye el arrastre, sino que también es posible que por ejemplo el frente de ráfagas de la celda inicial rápidamente la aísle a esa celda y que eso la termine liquidando.
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matute_bow
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Re: Radiosondeos

Mensaje por matute_bow »

marcos82 escribió: En parte sí, o sea la alta que se forma cortante arriba en los niveles bajos de la celda del Norte, se forma precisamente por efecto de la cortante, la cual combinada con el mesociclón arriba que te da una baja, te favorece los ascensos. En cambio del otro lado, tenés dos bajas, y ahí no tenés un favorecimiento para los ascensos, aunque no necesariamente la destruye el arrastre, sino que también es posible que por ejemplo el frente de ráfagas de la celda inicial rápidamente la aísle a esa celda y que eso la termine liquidando.
Esa última razon, la que dice Marcos, de que queda aislada es lo que la destruye, ya que queda en un ambiente no "cálido" y además de movimientos compensatorios de descenso. No teolvides Fede que cuando prevalece una celda sobre la otra empiezan a jugar los ascensos y descensos compensatorios. Si vos tenes una gran zona de ascensos de aire, por continuidad, tenes que tener una zona en la cual parte de ese este descendiendo, porque no se escapa ni entra aire de ningun lado en el sistema, todo se mantiene constante. Si empieza a prevalecer la celda norte, en primero lugar, como dice Marcos, la celda Sur queda en un ambiente poco favorable, porque esta en el aire "más fresco" detrás de la celda fuerte y además esta justamente en los movimientos de descenso compensatorios en el entorno de la celda más fuerte del Norte.

En la práctica, en cortantes verticales potentes como las que vimos esta semana en estados Unidos, el Spliting ni lo vez, porque en el caso de ellos, y del 99% de la literatura, la cortante vertical gira tanto en capas bajas que te favorece DESORBITANTEMENTE la celda que va hacia el lado del hemisferio que tenga el ecuador (en el caso del HS sería hacia el Norte, y en el caso del HN sería hacia el Sur). Entonces yo no recuerdo ver, y mirá que he visto situaciones de tiempo severo durante10 años en Estados Unidos, hasta algunas guardadas :lol: :lol: , pero no recuerdo imágenes de radar que se pueda ver bien el spliting y eso es porque tienen tanto giro en capas bajas sus cortantes (de SE a SO) que rápidamente la celda Norte de ellos (lo que vendría a ser la sur nuestra) se debilita y se destroza en la misma separación. Es decir a veces lo vez como una muerte en la gran forma del eco inicial de la tormenta, es instantanea la muerte de esa celda.

En el caso de nosotros, y lo que venimos viendo desde las grandes situaciones de tiempo severo del 2005 a la fecha, es que los spliting son tremendamente bien vistos, y que generalmente sobreviven las 2 celdas y mucho tiempo. Eso es claro porque, nuestra cortante no tiene tanto giro. Nosotros tenemos vientos del NO generalmente en toda la columna sometida a ascensos, y cuando hay SE, E o NE abajo, es porque hay un frente cálido o frío o estacionado en la zona, y da la particularidad que todas las parcelas que esten sometidas a ese viento en capas bajas quedan estables, por presencia de la pendiente frontal, y la inestabilidad queda más arriba, en donde?, en donde estan los vientos del O y NO que casi no giran con la altura.

Esto que estamos notando REALMENTE da para hacer un trabajo de investigación y compararlo con otras partes del mundo, porque quizas esta pueda ser una interesante y particular situación de las tormentas severas única o mejor vista en todo el planeta. Yo insisto con esto porque no he visto trabajos donde se hablen de estas cosas, y quizás podríamos apuntar mucho más a esto, y tener una característica no se si única a nivel mundial de tiempo severo, pero si que sucede muy claramente y con gran frecuencia en nuestro tiempo severo.

Solo para sumar, saludosss!!!
"-cuando estábamos jugando yo y Kiko-.-el burro por delante-.-aaa, pase usted!- JAJAJAJAJAJA, amo el chavo!, ajajajaja
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federico
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Re: Radiosondeos

Mensaje por federico »

matute_bow escribió:Esto que estamos notando REALMENTE da para hacer un trabajo de investigación y compararlo con otras partes del mundo, porque quizas esta pueda ser una interesante y particular situación de las tormentas severas única o mejor vista en todo el planeta. Yo insisto con esto porque no he visto trabajos donde se hablen de estas cosas, y quizás podríamos apuntar mucho más a esto, y tener una característica no se si única a nivel mundial de tiempo severo, pero si que sucede muy claramente y con gran frecuencia en nuestro tiempo severo.
marcos, aca matias ya te tiro el tema de la tesis jajajajjajajaj le cagab* la vida, aunque estaría interesante investigar este tema


gracias matias por la informacion adicional
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davidstorm
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Re: Radiosondeos

Mensaje por davidstorm »

Leyendo con mas detenimiento.. ahora puedo entender un poco mas a los Radiosondeos!!! :D Grande Marcos!!!
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belen
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Re: Radiosondeos

Mensaje por belen »

Por fin lo pude leer a este tipico :D :D :D
La verdad que muyyy buenas las explicaciones marcos y mati los felicito!
Saludossss
Desde el espacio no somos mas que un palido punto azul
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AmvoFxD
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Re: Radiosondeos

Mensaje por AmvoFxD »

Y como explico que los vientos de alturas tan normales en latitudes medias se formen en mi zona, que esta mas cerca del tropico??? Aqui los sondeos sorprenden!!!
"Backuuuuuuup!!" Reed Timmer.
"Si la tormenta es verde, seguro eres daltonico" Un oculista.
"Por que la lluvia esta cayento horizontal??" Tu cuando estas cerca de un tornado.